helice moteur

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

helice moteur

Message par cool le Sam 26 Juin 2010 - 20:21

bonjour
je recherche des info sur le type d'hélice à choisir pour le mac, je pense que la mienne est usé vu que plafonne à 10noeud, balaste vide
le diametre de la mienne est de 310mm
merci de votre aide
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Sam 26 Juin 2010 - 21:03

Bonjour Cool,

La mienne est usée aussi et je dois en changer.

Il y a deux paramètres à regarder en fait : le diamètre en pouces et le pas en pouces aussi.

Tu dois pouvoir trouver une référence complète sur le noyau de l'hélice.

Si tu plafonnes et que ton moteur est au dessus de son régime maxi toléré, c'est que son pas est trop petit

Si tu plafonnes sans pouvoir prendre tous les tours, c'est que le pas est trop grand.

Ce deuxième cas est le plus probable pour nos macs qui sont plutôt lourds pour un moteur de 50 chevaux.
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Bruno le Mar 3 Aoû 2010 - 6:38

Idem pour moi 10 noeud maxi.
J'ai un Tohatsu 2T de 50CV
Quelle hélice avez vous sur ce moteur?
Bruno
avatar
Bruno

Messages : 26
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 53
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Mar 3 Aoû 2010 - 7:03

salut Bruno,

10 noeuds maxi le Mac délesté, dérive relevée et safrans aussi ? ou tu parles avec le Mac lesté ?
Moi c'est entre 18 et 20 noeuds
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Bruno le Mar 3 Aoû 2010 - 7:14

Délesté, quille relevée, mais pas les safrans.
Sans les safrans je trouve qu'il est indirigeable... Il va dans tous les sens on dirait une coquille de noix...
J'ai donc toujours laissé les safrans pour naviguer au moteur
avatar
Bruno

Messages : 26
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 53
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Mar 3 Aoû 2010 - 7:33

c'est vrai tu as raison mais on s'habitue ! il faut maitriser..
Car a 10 noeuds ça peut aller mais à 18/20 noeuds avec les safrans, c'est pas fait pour les arranger ! pas recommandé du tout Mad
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Mar 3 Aoû 2010 - 20:54

Je confirme, comme Daniel 18/20 noeuds avec mon Tohatsu 50 2 temps.

Effectivement à basse vitesse il faut laisser un safran mais dès que tu accélères il est parfaitement dirigeable au moteur seul. Cela dit tu ne peux quand même pas perdre 10 noeuds à cause de ça, quelle est la dimension de ton hélice ?
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Bruno le Jeu 5 Aoû 2010 - 9:02

Bonjour à tous,
Mon hélice a un diamètre de 26cm environ
La seule indication gravée est C 13 5

Car quand je vous dis 10Noeuds, c'est vraiment à fond avec une conso impressonante de 17L/H
Il est bien à 8 Noeud 3200T/Mn et 8L/H de conso

avatar
Bruno

Messages : 26
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 53
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Jeu 5 Aoû 2010 - 18:32

Ouf ! c'est la folie
cherche un 4T Yam ou Honda
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Jeu 5 Aoû 2010 - 21:41

Bruno a écrit:Bonjour à tous,
Mon hélice a un diamètre de 26cm environ
La seule indication gravée est C 13 5

Car quand je vous dis 10Noeuds, c'est vraiment à fond avec une conso impressonante de 17L/H
Il est bien à 8 Noeud 3200T/Mn et 8L/H de conso


17L/H pour un 50 ch 2 temps avec un bateau de ce poids à pousser est plutôt économique je trouve.
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Ven 13 Aoû 2010 - 9:15

26M de 2007 avec moteur Yamaha 50 cv arbre long 4T.
Avec l'hélice d'origine, le bateau plafonne à 10-12 noeuds, selon que le bateau soit ballasté ou non, avec un régime max de 3.500 tours. Consomation de + de 15 litres/heure et impossible de déjauger.
Sur les conseils de l'importateur, j'ai placé d'origine une autre hélice de "12 1/4 x 8 - G". cette hélice est au catalogue de yamaha, prévue pour un moteur de puissance inférieure.
Depuis son acquisition, il déjauge comme un bouchon. La vitesse max est de 20-21 noeuds, au régime max de 5.300 tours. Consomation de 11 litres/heure. Plaisir maximum dans les limites de tolérance du moteur, qui sont fixées au régime maximum de 6.000 tours. Ski nautique avec mes enfants dès que le vent le permet.
J'ai même refilé le tuyau à mon voisin de ponton, propriétaire d'un DUO équipé du même moteur et qu'il n'avait jamais réussi, en 5 ans, à faire déjauger. Depuis lors, ski nautique avec les enfants tous les week-ends...
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Dim 15 Aoû 2010 - 12:40

Mes derniers essais montrent qu'avec l'hélice d'origine marquée C13.5 , je montais à 18 noeuds et avec l'hélice de 11.5 * 13, je monte à 14 noeuds. Il faut noter que c'est vraiment à la toute fin de vidange du ballast que la vitesse monte vraiment.
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Dim 15 Aoû 2010 - 12:45

J'ai toujours rien compris sur les hélices et donc celle qui est top à monter sur le M.G car je vais certainement faire changer la mienne qui a un peu souffert !
merci
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Dim 15 Aoû 2010 - 21:32

Daniel a écrit:J'ai toujours rien compris sur les hélices et donc celle qui est top à monter sur le M.G car je vais certainement faire changer la mienne qui a un peu souffert !
merci
Je pense que tu peux sans risques suivre l'exemple de Pierre, son hélice a un pas plus petit et il prend plus de tours. L'idéal étant de pouvoir en essayer une, essaie de repérer un moteur Yam 30 ou 40 chevaux sur lequel elle doit être montée et demande au proprio de pouvoir essayer contre un apéro !
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Lun 16 Aoû 2010 - 6:40

Merci Steph, en effet c'est une bonne idée, je vais m'y intéresser
@+
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Lun 20 Déc 2010 - 20:50

bonjour
je revien sur ce sujet, apres grattage de mon hélice, c'est une diamètre 12"1/4 pas de 9", donc si quelqu'un à un mercury 50cv 4t je suis toujours intéressé pour savoir quelle hélice monter afin d'avoir la bonne vitesse; et comme il y en a plein en occase , je voudrais profiter de l'hivers pour en acheter une
merci
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Mar 21 Déc 2010 - 8:22

Je viens de faire changer mon hélice par un professionnel, mais sur mon moteur Yamaha 50cv /
hélice Yamaha 12 1/4 X 8

_________________
Mon site:  www.macgregor-annecy.com

Photos de plongée: clic ici   > 

Qui trop écoute la météo, passe sa vie au bistrot.
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Mar 21 Déc 2010 - 11:42

Ce sont les références de la mienne, après remplacement de l'hélice d'origine, sur mon Yamaha 50 TFT arbre long.
As-tu pu faire un essai ?
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mar 21 Déc 2010 - 18:37

Pierre et Daniel, merci pour les précisions, mais qu'aviez vous avant et avez vous essayer?
et sur quelle critère le pro a t il choisie le modèle
merci
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Mar 21 Déc 2010 - 19:42

Pierre a écrit:Ce sont les références de la mienne, après remplacement de l'hélice d'origine, sur mon Yamaha 50 TFT arbre long.
As-tu pu faire un essai ?

Je viens de la faire remplacer après une révision globale, donc pas encore testé , pour l'instant c'est la neige ...
Bye

_________________
Mon site:  www.macgregor-annecy.com

Photos de plongée: clic ici   > 

Qui trop écoute la météo, passe sa vie au bistrot.
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Mar 21 Déc 2010 - 19:47

cool a écrit:Pierre et Daniel, merci pour les précisions, mais qu'aviez vous avant et avez vous essayer?
et sur quelle critère le pro a t il choisie le modèle
merci

Pour te répondre franchement, j'en sais rien Very Happy
Je me prend pas la tête, je fais confiance au pro, comme pour ma voiture s'il faut changer une pièce, je fais ... mon MG est de 99 est il me donne entière satisfaction, alors tout va bien !
Bye, bye

_________________
Mon site:  www.macgregor-annecy.com

Photos de plongée: clic ici   > 

Qui trop écoute la météo, passe sa vie au bistrot.
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Mar 21 Déc 2010 - 20:47

Je ne me souviens plus des références de pas d'hélice de la monte standard.
Il doit être possible de se renseigner chez Yamaha...
Et c'est à l'issue de plusieurs tests que nous avons réalisés en mer avec l'importateur, que le meilleur compromis est apparu comme étant ce choix là, pour un 26M en tout cas.
Il déjauge alors rapidement, ne plafonne pas en régime moteur, atteint une vitesse suffisante pour tracter un skieur pour une consomation "normale".
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Bruno le Mer 11 Mai 2011 - 11:50

Bonjour à tous,
Je viens de remplacer mon tohatsu par un mercury 4T 50efi
Avec l'helice 10.3/8 pas de 13 fourni, le moteur plafonne à 3800T et 10nd maxi...
Si vous avez un mercury, quelle helice avez vous?

Merci
avatar
Bruno

Messages : 26
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 53
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mer 11 Mai 2011 - 15:20

salut
comme noté au dessus j'ai une 12"1/4 pas de 9" (ref 48-87818a1 9p), en cherchant sur un site US mac gregor ils disent que c'est la mieux, mais comme toi je plafonne en vitesse.
J'ai contacté Mercury france il me conseil de passer en 8"
la ref serait 42738a11 c'est une 12"1/2 pas 8"
prix chez mercury 147.78€
tien moi au courant car j'ai pas encore commandé la mienne
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mer 11 Mai 2011 - 19:31

le site us
http://www.macgregorsailors.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=3237&start=30
et les mail échangé avec Mercury
le 03/05/2011
Bonjour,
lvotre moteur est loin du regime, en effet ce moteur plein gaz doit etre
entre 6000 et 6100 trs/ min
donc il faut encore descendre le pas de l'hélice , mais nous n'avons plus
que du 8 pouces à vous proposer (qui théoriquement nous fera gagner 200 trs
par min soit 4700 trs/min)
le constat est que votre bateau doit etre lourd, donc selon nous les 20
noeuds ne sont pas possible.

salutations,

Mathieu DAUSSY
S.A.V. Brunswick Marine in France
From: cool cool <mac.cool@dbmail.com>
To: Mathieu.Daussy@brunswick.com

Date: 02/05/2011 21:32
Subject: re : re : Fw: re : Re: choix hélice

bonjour
en reconsultant mes notes , j'ai 4500 tr/min
salutations

Message du : 02/05/2011pouvez vous etre plus precis, le régime maximum est determinant

en vous remerciant d'avance


Mathieu DAUSSY
S.A.V. Brunswick Marine in France
@: mathieu.daussy@brunswick.com


Date: 30/04/2011 21:00
il doit prendre 4500 a 5000tr/min
merci

Message du : 29/04/2011Bonjour,
pouvez vous me preciser le régime maxi svp de votre moteur, afin de
determiner une hélice précise
Mathieu DAUSSY
S.A.V. Brunswick Marine in France
@: mathieu.daussy@brunswick.com
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mer 11 Mai 2011 - 19:51

NB : Une augmentation du pas de 2" entrainera une chute approximative du régime moteur de 300 a 400 tours/minute. Au contraire, une diminution du pas augmentera le régime moteur dans

les mêmes proportions (300 a 400 tours/min pour 2" de pas).



bref voir avec ton revendeur si tu peu faire des essais, mais a mon avis si on regarde les Yam, on arrive a des modéles similaire, sauf que Mercury a pas de 12"1/4x8
mais 12"1/2x8
enfin la hauteur du moteur joue aussi
quel hauteur a tu entre la plaque anti cavitation et la coque?
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Bruno le Mar 16 Aoû 2011 - 9:00

Salut à tous,

J'ai finalement acheté une hélice 4 pales 12x8 juste avant mon départ en vacances...
Resultat tres decevant avec mon mercury 4T 50EFI

Avec mon ancienne helice je plafonais à 3800, maintenant c'est 4000... alors que le max est de 6000
Pour la vitesse, je plafonne à 8.5 Noeud...

J'ai plus d'idée...
- Est ce que la 4 pales était un bon choix???
- Est ce que le moteur est à la bonne hauteur???

Merci
avatar
Bruno

Messages : 26
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 53
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

RESULTATS ESSAIS HELICES BF50 CV HONDA 4 TPS

Message par Gerard le Mar 16 Aoû 2011 - 14:30

Bonjour à tous,
J'apporte ma contribution à propos du choix de l'hélice idéale pour un HONDA 50 CV 4 TPS 2007 sur un MAC 26M 2004.
J'ai testé 3 hélices de marque HONDA.
Conditions des essais :
- Date : 15/08/2010
- Lieu abrité : rade de Cherbourg
- Route identique au nord pour les 3 essais
- Vent et courant globalement perpendiculaires au bateau (vitesse dérive : 0,7 noeuds direction est)
- Dérive et safrans relevés / gréement monté, voiles affalées
- Trim négatif maxi (au plus près du tableau AR)
- Antifouling récent
- Deux adultes (160kg) et environ 200 kg de fluides et matériels divers.
- Relevé de la vitesse en temps réel au GPS.
Le régime moteur maxi du Honda BF50 (50 cv 4 tps) est de 5500/6000 tours-minute.
Ci-dessous le tableau des résultats.



L'hélice qui convient le mieux est la 12-1/8 x 9 (3 pales) : le régime moteur est sollicité sur toute la place théorique et le couple est meilleur (10 noeuds à 5000t/mn le moteur n'est pas à fond, il tourne rond, il est moins bruyant et devrait moins consommer). Je vais donc remplacer celle qui équipait le moteur (la 11.1/10x11 - 4 pales) et qui n'était pas du tout adaptée.
Si vous pouvez me proposer un meilleur choix, je suis preneur (on reste loin de la pub des 20 noeuds affichés par Mac Grégor qui a du utiliser un bateau complétement "dépouillé" pour atteindre une telle vitesse!!!).
Cela étant 10 noeuds dans une mer avec un fort clapot reste bien plus confortable avec le Mac qu'avec un pêche promenade bien plus motorisé (et qu'on doit "ralentir" à moins de 10 noeuds pour ne pas qu'il tape trop fort...).





Dernière édition par Gerard le Mer 17 Aoû 2011 - 6:55, édité 2 fois

Gerard

Messages : 20
Date d'inscription : 29/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Mar 16 Aoû 2011 - 18:09

Super comparatif Gérard, par contre peux-tu redimensionner ta photo car il manque les résultats de la dernière hélice.

C'est sûr que Mac Gregor a utilisé un bateau vide mais ils revendiquent 20 mph, pas 20 noeuds.
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Correctif effectué

Message par Gerard le Mar 16 Aoû 2011 - 20:17

Stéphane,
Merci pour ta vigilance. J'ai modifié la taille de mon tableau test hélices pour qu'il soit lisible en entier.
Quand à la vitesse théorique maxi du bateau, autant pour moi, j'ai effectivement confondu "mph" avec "kt".
J'ai relu ma doc de 2004 du mac 26M: " Speed, 50 hp outboard 22 mph".
Je n'étais pas très loin tout de même : en convertissant les 22 mph on obtient 19,12 noeuds (on reste loin du compte tout de même).

Gerard

Messages : 20
Date d'inscription : 29/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Mar 16 Aoû 2011 - 21:41

J'ai déjà remarqué que quand on croit le ballast vide après vidange "au moteur", lorsque je remonte le bateau sur la remorque, il reste encore pas mal d'eau dedans, ça doit permettre de gagner encore qques noeuds.

Tu ne parles pas non plus de l'inclinaison de trim moteur, ça ne faisait pas de différence ?
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Réglage trim essai hélice

Message par Gerard le Mer 17 Aoû 2011 - 7:22

J'ai oublié de préciser ce paramètre dans mon test des 3 hélices. Je viens de corriger sur le post.
Pour simplifier la démarche et garder des conditions similaires, j'avais choisi, pour mes essais, de "bloquer" cette variable et de laisser le trim maxi négatif (hélice au plus près du tableau).
Le gain de l'effet trim est très dépendant de la hauteur et du sens des vagues, de la charge du bateau...
Probablement que dans certaines conditions, je pourrais gagner un peu de vitesse... cependant la marge de réglage reste étroite avant la cavitation.
Quant au vidage du ballast, il est bien difficile de s'assurer que toute l'eau est bien évacuée ou non.
Il faudrait peut-être installer une trappe de visite pour regarder ou une pompe électrique pour achever la vidange... affraid mais là, bonjour les risques de fuite dans la cabine...
Je n'ai pas encore eu l'occasion de sortir le bateau pour vérifier s'il reste encore de l'eau dans le ballast. Je ferai attention lors du prochain hivernage.
A surveiller également la qualité de l'étanchéité de la vanne de ballast...

Gerard

Messages : 20
Date d'inscription : 29/03/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Mer 17 Aoû 2011 - 7:25

Quelle est l'aspect du sillage? Nervures planes ou bouillonnement?
En tous les cas, à la vitesse de 10 noeuds, mon 26M (avec un YAMAHA 50 arbre long et hélice 12 1/4 x 8 -G) n'a pas encore déjaugé. Le sillage bouillonne, il a le nez encore relevé, le compte-tours indique alors 3.100 t/min. En poussant encore les gazs, Il déjauge comme un bouchon et le nez s'abaisse. La vitesse max est de 20 noeuds, au régime max de 5.300 tours (2 personnes). Sur lac bien sûr et léger clapot. Sur mer je l'emmène à 17 noeuds en moyenne.
Le HONDA est paraît-il un excellent moteur, je crois que ton hélice ne fait pas déjauger ton Mac.
Tu n'as pas quelque chose qui traîne ? Tu as pensé à remonter le mouillage? LOL...
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Mer 17 Aoû 2011 - 8:10

Oui, je suis d'accord avec Pierre, tu ne dois pas avoir déjaugé, surtout avec le trim réglé en négatif à fond, ça signifie que tu pousses de l'eau.

Tu devrais essayer de trimer en positif et voir ce que ça donne mais c'est vrai que sur le Mac, la limite avant la ventilation est fine. J'ai déjà remarqué que la placement des poids sur le pont a une grande influence : il y a trop de poids à l'arrière. Pour essayer cela tu demandes à l'équipier le plus lourd de se déplacer de l'arrière à l'extrème avant : assis sur la pointe, sur mon ancien bateau, c'était comme ça qu'il était le mieux, déjaugeage rapide.
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Mer 17 Aoû 2011 - 17:22

Pour illustrer mon propos, voici une photo du sillage de mon 26M tractant un kneeboarder adulte. 16 noeuds mesurés au speedo et gps au moment où j'ai pris la photo. 2 adultes à bord et 300 kg de matériel.
Sans skieur, c'est 20 noeuds garantis à 5.300 t/min.

Moteur YAMAHA F50FETL arbre long 508 mm
Puissance max 36,8 kw / 50 ch à 5.500 t/min
Rapport de démultiplication à l'embase 13:24
Hélice tripale Yamaha 12 1/4 x 8 - G



Dernière édition par Pierre le Ven 19 Aoû 2011 - 8:36, édité 2 fois
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par stephaneburel le Mer 17 Aoû 2011 - 17:56

Très beau sillage, tous les 50 ch ne sont pas des arbres longs par défaut ?
avatar
stephaneburel

Messages : 732
Date d'inscription : 25/10/2009
Age : 43
Localisation : Vernon

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mer 17 Aoû 2011 - 18:54

Gerard a écrit:Stéphane,
Merci pour ta vigilance. J'ai modifié la taille de mon tableau test hélices pour qu'il soit lisible en entier.
Quand à la vitesse théorique maxi du bateau, autant pour moi, j'ai effectivement confondu "mph" avec "kt".
J'ai relu ma doc de 2004 du mac 26M: " Speed, 50 hp outboard 22 mph".
Je n'étais pas très loin tout de même : en convertissant les 22 mph on obtient 19,12 noeuds (on reste loin du compte tout de même).
sur la doc du x en anglais, c'est 24 mph avec 50ch
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mer 17 Aoû 2011 - 18:58

stephaneburel a écrit:J'ai déjà remarqué que quand on croit le ballast vide après vidange "au moteur", lorsque je remonte le bateau sur la remorque, il reste encore pas mal d'eau dedans, ça doit permettre de gagner encore qques noeuds.
je pense que l'eau qui reste vient de la vanne pas totalement étanche et qui rempli un peu le temp de remonter sur la remorque,
j'ai fait l'essai une fois en mettant un sac poubelle coincé en fermant la trape, et il y avait presque pas d'eau une fois sur la remorque
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Mer 17 Aoû 2011 - 19:04

pour ma part avec ma nouvelle hélice 12"1/2 pas 8"
sans clapot ni vend, mer d'huile, 15nds au gps a 5500 tr/min
j'ai noté les différents régimes et vitesses, mais retrouve pas le papier
je doit vous poster des photo de la position du moteur en hauteur, ca influe beaucoup sur un hors bord
a suivre.....
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Bruno le Jeu 18 Aoû 2011 - 7:06

Bonjour à tous,

Avec mec 8.5 noeud maxi tout cela me laisse songeur...c'est limite agacant...
Pouvez vous me dire a quelle hauteur votre moteur est installé?
avatar
Bruno

Messages : 26
Date d'inscription : 02/08/2010
Age : 53
Localisation : Grenoble

Revenir en haut Aller en bas

hélice Mac Gregor

Message par nicolas le Jeu 18 Aoû 2011 - 7:28

Bonjour,
Voilà le bilan que j'avais adressé à la société TechBoat qui m'avait vendu 2 hélices différentes.
Avec un 26X en ordre de navigation, 3 personnes à bord, réservoir de 80litres d'eau, 2 batteries, dérive et saffrans remontés moteur Honda 50cw:
1) Hélice Vortex 3 pales 10-3/8*11RH mer belle pas de vent, 3000trm:5.5nd (gps), 4000trm:8nd, 5000trm:9.4nd, 5300trm:10nd
2) Hélice Vortex 4 pales 12*8 mer légèrement agitée, vend de face 10nd, 3000trm:7.4nd, 4000trm:9.2nd, 5000trm: 13.3nd
Ces hélices ont été achetées en 2008, peut être que la société techboat à plus d'expérience aujoud'hui avec ce type de bateau?
Bonne journée

nicolas

Messages : 9
Date d'inscription : 26/05/2011
Age : 61
Localisation : calvi

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Jeu 18 Aoû 2011 - 17:58

voila les photos
pour moi le moteur est trop bas, je crois que la plaque anti cavitation doit etre au niveau du bas de la coque

quand au choix de l'hélice, une 4 pales, sur aucun site je n'ai vu d'avis favorable.
ensuite les meilleurs résultats se rapproche plus de la 12"1/4 en 3 pales de 8" d'inclinaison
donc si ceux qui arrive pres de 20nds, merci de me donner la hauteur du moteur
merci
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Daniel le Ven 19 Aoû 2011 - 6:36

Bonjour à tous, je rentre de vacances et découvre votre post.
Pour votre info, j'ai fait changer mon hélice sur mon 26X , celle d'origine du moteur Yamaha avait 10 ans , reçu quelques chocs et avait besoin d'etre remplacée. 170 € ttc
Donc le pro qui m'a fait l'entretien moteur m'a installé une hélice Yamaha 12 1/4 X 8 et mon mac , lest vidé, a deux, sur lac et mer par temps calme, manette a fond, affiche toujours entre 18 et 20 Nds.

_________________
Mon site:  www.macgregor-annecy.com

Photos de plongée: clic ici   > 

Qui trop écoute la météo, passe sa vie au bistrot.
avatar
Daniel

Messages : 1127
Date d'inscription : 28/12/2009
Age : 67
Localisation : Annecy

http://www.macgregor-annecy.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Ven 19 Aoû 2011 - 9:37

Je ne suis pas un spécialiste, mais je vous livre mes impressions à l'issue des nombreux essais réalisés avec l'importateur:
Premièrement, le modèle de l'hélice est essentiel (pas/angle/taille) , 12 1/4 x 8 pour le yam. Le nombre de pales également, 3 étant le meilleure choix pour cette combinaison moteur/bateau. 4 pales, c'est pour des puissances bien supérieures...
Ensuite, il faut considérer la démultiplication du rapport d'embase, 13:24 pour le yam.
Comme on me l'a expliqué, il faut faire correspondre le maximum de couple au maximum de la puissance. Pour le yam, on a visé la tranche 5.000 - 5.300 t/min, légèrement inférieure à la puissance maximum obtenue à 5.500 t/min.
Et pour finir, avec une carêne mixte comme celle du 26M, il faut "enfoncer" l'hélice dans l'eau.
Pour répondre à Stephaneburel, yamaha propose 2 longueurs d'arbre pour le F50.
Pour répondre à Cool, peut-être faut-il au contraire descendre l'hélice en abaissant d'avantage le moteur sur sa chaise ?
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Ven 19 Aoû 2011 - 11:30

Pour Cool et son Mercury 50. Je te livre ici les avis des propriétaires de 26X aux USA:
Pour la majorité des propriétaires de mercury 50 /sans plus de précision sur le modèle, le meilleur choix est une 14 (!) X 10. Je suppose qu'il faut alors reculer la plaque anti-couple.
Quant à Roger Macgregor himself, il avait placé une 14 x 13 (!) sur son 26X, avec également un mercury 50 "Big foot" / arbre long et couple élevé.
Pour éviter l'effet néfaste des turbulences de la carêne, il semble interessant de placer un "power thruster" et ainsi de bénéficier d'une propulsion sous voûte (+ 2 noeuds d'après un propriétaire de 26M allemand). Site:
Site de techboat pour plus d'info et un devis payant: http://www.techboat.com/composants/CalculsP.asp?page=La%2BPropulsion
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Ven 19 Aoû 2011 - 16:45

Pour le moteur HONDA 50cv de Gérard, j'ai trouvé cet avis sur Macgregor's owners usa:
The propeller is a SOLAS diameter: 11,4 and pitch: 10 - this seems like a pretty standard propller for the Honda. The engine is a big foot with the long shaft which also should be the recommandation for the 26 M. ...(sic).... I now removed all the ballast. WOT now provided 5600 RPMs and 17 mph. The boat still had some stern trim, but since the engine could not be trimmed more I told my wife to go in front (120 lbs) moved from stern to front. This configuration provided the RPMs to increase to 6000 - max - it increased the speed to 18 ph.
Donc: solas 11,4 x 10, avec honda 50cv arbre long, 18 milles/heure à 6000 t/min


Dernière édition par Pierre le Mer 31 Aoû 2011 - 16:52, édité 1 fois
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Atlanta le Lun 29 Aoû 2011 - 10:19

Bonjour tous,
Holala, qu'elle prise de tête !
Je ne connais absolument aux moteurs et jusque là, je me contentais de ce que j'avais sans me poser trop de questions. Alors, j'ai fait un peu attention.
J'ai un 50 Cv Honda, poignée à fond, 4 personnes à bord, maxi 4000 trs vitesse 10 noeuds conso 10 l heure
Alors j'envie un peu tous ceux qui font du 18-20 noeuds et qui font du ski ou de la bouée, ça ne risque pas de m'arriver.
Donc, si je comprends, la première chose à faire serait de changer l'hélice. Je ne comprends pas pourquoi d'origine le moteur n'est pas équipé du modèle optimal. C'est un peu comme si quand vous achetez une auto, on vous demandait le diamètre des roues que vous souhaitez ou quels injecteurs vous voulez.
Cela dit, hier je suis sorti sur l'atlantique à Bayonne, à 2500 trs on plantait jusqu'au pont, on n'avait pas trop envie de mettre la poignée dans le coin.
Question du naïf de service, quelqu'un peut-il m'expliquer ce que c'est que déjauger, quel résultat attendre et comment faire
Merci à vous
Bon vent

_________________
Sergio40
avatar
Atlanta

Messages : 264
Date d'inscription : 22/05/2011
Age : 67
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Lun 29 Aoû 2011 - 19:27

déjauger:"Se dit du bateau qui, sous l'effet de la vitesse, soulève une partie de sa carène hors de l'eau. Déjauger c'est "sortir du trou", c'est à dire que ce n'est plus la poussée d'Archimède qui supporte le bateau, mais la surface de l'eau sur laquelle il surfe, ou plane.
La phase de déjaugeage requiert beaucoup de puissance, car la carène se cabre afin de monter par dessus sa vague d'étrave. Mais une fois le bateau installé au planing, la puissance requise est très diminuée pour maintenir l'allure du fait de la réduction de résistance. En effet la surface de friction (surface mouillée) est alors réduite au "patin" que forme le fond du bateau.
Le planing permet de s'affranchir de la limitation de vitesse de la carène (vitesse critique) liée à sa longueur de flottaison. Une carène ne pourra déjauger que si le rapport poids/puissance le permet (pour un voilier, il devra être très toilé et très léger) et si la carène est suffisamment plane et porteuse sur l'arrière."
c'est pas de moi mais ca résume bien
chaque coque a sont hélice en fonction de sa forme, de son poids et de la vitessse souhaité
ensuite, le choix d'hélice se fait plus par essai et habitude, sur nos mac, qui cour pas les rue et qui plus est laisse les vendeur de moteur dubitatif quand on leur annonce 18 a 20 nds, c'est pas facile
le mieu est de trouver quelqu'un qui a le meme moteur est de voir comment il est équipé:helice et hauteur moteur
bonne chance
avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par cool le Lun 29 Aoû 2011 - 19:45

avatar
cool

Messages : 227
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 46
Localisation : LOIR ET CHER

http://macgregor.over-blog.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Pierre le Mar 30 Aoû 2011 - 7:52

Très interessant ce site. Voilà un excellent comparatif non commercial sur les vertus des 50cv proposés sur le marché. Réalisé au sec, pourtant j'y ai retrouvé les qualités et les défauts du moteur Yamaha 50 F.
Même si "mon" yamaha finit dernier sur base des critères choisis Crying or Very sad , les données comparatives sont objectives et correspondent aux avis que j'ai pu récolter sur les pontons du côté des bateaux à moteur. Les résultats sur l'eau ne doivent pas être très différents.
Une lecture instructive avant achat.
Comme on peut le lire dans ce topic et comme le souligne très justement COOL, reste évidemment la question de l'adéquation de l'hélice aux caractéristiques du moteur et aux spécificités du Mac...
Pour le F50F, Yamaha conseille pas moins de 20 (!) Modèles d'hélce d'origine. C'est au vendeur/installateur à bien faire son boulot.


Dernière édition par Pierre le Ven 2 Sep 2011 - 18:32, édité 2 fois
avatar
Pierre

Messages : 82
Date d'inscription : 13/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: helice moteur

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum